<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Mattebloggen</title>
	<atom:link href="http://mattebloggen.com/comments/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://mattebloggen.com</link>
	<description>Lite roligare matematik</description>
	<lastBuildDate>Tue, 07 Feb 2012 13:33:51 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Kommentarer till Introducera x tidigt i skolan? av JohanB</title>
		<link>http://mattebloggen.com/2012/02/introducera-x-tidigt-i-skolan/comment-page-1/#comment-2918</link>
		<dc:creator>JohanB</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Feb 2012 13:33:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mattebloggen.com/?p=4290#comment-2918</guid>
		<description>Är det inte egentligen ett missförstånd från början att &quot;är&quot; ett specifikt tal? Om någon ber mig lösa ekvationen 12-7=x så är den &quot;egentliga&quot; frågan hitta mängden av alla (troligen reella) tal sådana att ekvationen uppfylls. I exempelvis din bild av en ekvationen på tavlan så kan det ju mycket väl finnas flera lösningar, och det kan också finnas ekvationer utan lösningar. Det känns som en risk att man kan få för sig att en ekvation har en (och endast en) lösning. På samma sätt så borde man egentligen då man diskuterar funktioner göra skillnad på att definiera en funktion ( f(x):=2^x ) och använda ekvationer ( f(x)=2^x upppfylls för alla x). 

Jag håller med om att man troligen skrämmer folk mer än nödvändigt genom att &quot;gömma&quot; bokstäverna tills de blivit äldre. Jag tror man skulle kunna införa det på ett mer lekfullt sätt ganska tidigt genom att exempelvis först prata litegrann om siffror som symboler (man användersiffran 3 för att beteckna tre objekt eftersom siffran 3 har tre vinklar om man ritar den med streck osv för de andra siffrorna). Accepterar man att siffror är symboler så borde det inte vara så skrämmande att ha en uppgift i stil med att &quot;Anna tycker inte om att använda de vanliga siffrorna för vissa tal utan använder bokstäver istället, i hennes book så står det 12-x=7. Vilken siffra kallar Anna för x?&quot;. Om man accepterar att de vanliga siffrorna egentligen också bara är symboler så kanske det är lättare att acceptera att bokstäver också får vara med.

Att hitta vinklar på siffror och se hur de korresponderar mot vad siffrorna representerar kanske skulle kunna vara en passande övning för din barngrupp?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Är det inte egentligen ett missförstånd från början att &#8221;är&#8221; ett specifikt tal? Om någon ber mig lösa ekvationen 12-7=x så är den &#8221;egentliga&#8221; frågan hitta mängden av alla (troligen reella) tal sådana att ekvationen uppfylls. I exempelvis din bild av en ekvationen på tavlan så kan det ju mycket väl finnas flera lösningar, och det kan också finnas ekvationer utan lösningar. Det känns som en risk att man kan få för sig att en ekvation har en (och endast en) lösning. På samma sätt så borde man egentligen då man diskuterar funktioner göra skillnad på att definiera en funktion ( f(x):=2^x ) och använda ekvationer ( f(x)=2^x upppfylls för alla x). </p>
<p>Jag håller med om att man troligen skrämmer folk mer än nödvändigt genom att &#8221;gömma&#8221; bokstäverna tills de blivit äldre. Jag tror man skulle kunna införa det på ett mer lekfullt sätt ganska tidigt genom att exempelvis först prata litegrann om siffror som symboler (man användersiffran 3 för att beteckna tre objekt eftersom siffran 3 har tre vinklar om man ritar den med streck osv för de andra siffrorna). Accepterar man att siffror är symboler så borde det inte vara så skrämmande att ha en uppgift i stil med att &#8221;Anna tycker inte om att använda de vanliga siffrorna för vissa tal utan använder bokstäver istället, i hennes book så står det 12-x=7. Vilken siffra kallar Anna för x?&#8221;. Om man accepterar att de vanliga siffrorna egentligen också bara är symboler så kanske det är lättare att acceptera att bokstäver också får vara med.</p>
<p>Att hitta vinklar på siffror och se hur de korresponderar mot vad siffrorna representerar kanske skulle kunna vara en passande övning för din barngrupp?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentarer till Centauren av Val</title>
		<link>http://mattebloggen.com/2012/01/centauren/comment-page-1/#comment-2912</link>
		<dc:creator>Val</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Feb 2012 08:24:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mattebloggen.com/?p=4212#comment-2912</guid>
		<description>Tack tack!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tack tack!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentarer till HMT-final 2012 och föredraget om spel av Val</title>
		<link>http://mattebloggen.com/2012/01/hmt-final-2012-och-foredraget-om-spel/comment-page-1/#comment-2911</link>
		<dc:creator>Val</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Feb 2012 08:23:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mattebloggen.com/?p=4174#comment-2911</guid>
		<description>Hej!
Väldigt bra invändning Lisa. På föredraget var jag inte speciellt tydlig om att det ska finnas en optimal strategi. Men som du själv upptäcker är det en förutsättning för att vi överhuvudtaget skall kunna sno en strategi.

Många spel från föredraget är ändliga, dvs de måste förr eller senare ta slut och någon förlorar, eftersom hen inte kan göra ett drag. I detta fall vet vi att det finns en optimal strategi (se något bättre förklaring på lösningen till &lt;a href=&quot;http://mattebloggen.com/2012/01/centauren/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Centauren&lt;/a&gt;).

Bara då kan man göra motsägelsebevis. Antag att ena spelar har en optimal strategi och utifrån det bevisa att motståndaren kan sno den.

Ifall spelet inte är nödvändigtvid ändligt, som i fallet med luffarschack på oändligt papper, kan vi inte garantera någon vinst för första spelaren, utan bara icke-förlust (om spelarna aldrig spelar klart räknas det som oavgjort), just för att man inte kan anta att någon utan spelarna har en vinnande strategi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hej!<br />
Väldigt bra invändning Lisa. På föredraget var jag inte speciellt tydlig om att det ska finnas en optimal strategi. Men som du själv upptäcker är det en förutsättning för att vi överhuvudtaget skall kunna sno en strategi.</p>
<p>Många spel från föredraget är ändliga, dvs de måste förr eller senare ta slut och någon förlorar, eftersom hen inte kan göra ett drag. I detta fall vet vi att det finns en optimal strategi (se något bättre förklaring på lösningen till <a href="http://mattebloggen.com/2012/01/centauren/" rel="nofollow">Centauren</a>).</p>
<p>Bara då kan man göra motsägelsebevis. Antag att ena spelar har en optimal strategi och utifrån det bevisa att motståndaren kan sno den.</p>
<p>Ifall spelet inte är nödvändigtvid ändligt, som i fallet med luffarschack på oändligt papper, kan vi inte garantera någon vinst för första spelaren, utan bara icke-förlust (om spelarna aldrig spelar klart räknas det som oavgjort), just för att man inte kan anta att någon utan spelarna har en vinnande strategi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentarer till En lektion för små barn om vinklar av Val</title>
		<link>http://mattebloggen.com/2012/01/en-lektion-for-sma-barn-om-vinklar/comment-page-1/#comment-2910</link>
		<dc:creator>Val</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Feb 2012 08:14:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mattebloggen.com/?p=4214#comment-2910</guid>
		<description>Tack för tipsen Johan!

Mina barn som jag undervisar i grupp (de är 10 år och inte så matteerfarna än) har nog svårt för att &quot;se&quot; en vinkelsumma på 180 grader (eller mer eller mindre). De behöver mer erfarenhet av trianglarnas vinkelsumma och jag tror att det ger mer förvåningseffekt att göra sfärisk geometri när man van vid den euklidiska varianten. Men de laborativa uppgifterna kommer definitivt passa senare!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tack för tipsen Johan!</p>
<p>Mina barn som jag undervisar i grupp (de är 10 år och inte så matteerfarna än) har nog svårt för att &#8221;se&#8221; en vinkelsumma på 180 grader (eller mer eller mindre). De behöver mer erfarenhet av trianglarnas vinkelsumma och jag tror att det ger mer förvåningseffekt att göra sfärisk geometri när man van vid den euklidiska varianten. Men de laborativa uppgifterna kommer definitivt passa senare!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentarer till Centauren av Emanuel Almroth</title>
		<link>http://mattebloggen.com/2012/01/centauren/comment-page-1/#comment-2909</link>
		<dc:creator>Emanuel Almroth</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Feb 2012 21:39:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mattebloggen.com/?p=4212#comment-2909</guid>
		<description>Sjukt intressant och rolig hemsida!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sjukt intressant och rolig hemsida!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentarer till HMT-final 2012 och föredraget om spel av Lisa</title>
		<link>http://mattebloggen.com/2012/01/hmt-final-2012-och-foredraget-om-spel/comment-page-1/#comment-2907</link>
		<dc:creator>Lisa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2012 17:11:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mattebloggen.com/?p=4174#comment-2907</guid>
		<description>Hejsan! Jag undrar lite om föredraget. Du använder strategin om att sno den andres strategi. Vad händer då om det inte finns en strategi? Tänk om den andre kan sno tillbaka sin strategi senare? T ex om det finns ett till ställe någonstans på intervallet 1-1000 där det går att sno tillbaka strategin?

Eller så kan man tänka sig det där &quot;enkla spelet&quot; igen där deltagarna får gå ett steg var, där det finns en omväg. Sedan skulle vi kunna lägga till en omväg på ett annat ställe. Det lustiga då är dock att det ändå kommer vara den som börjar som vinner eftersom den förste kan kontrollera om hen eller motståndaren kommer till den andra förgreningen först. Samma gäller hur många sådana extra omvägar på en ruta man än sätter. Intressant... Då kanske det där med det svårare spelet stämmer ändå... Men jag är fortfarande lite osäker på det där gäller om det inte finns någon strategi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hejsan! Jag undrar lite om föredraget. Du använder strategin om att sno den andres strategi. Vad händer då om det inte finns en strategi? Tänk om den andre kan sno tillbaka sin strategi senare? T ex om det finns ett till ställe någonstans på intervallet 1-1000 där det går att sno tillbaka strategin?</p>
<p>Eller så kan man tänka sig det där &#8221;enkla spelet&#8221; igen där deltagarna får gå ett steg var, där det finns en omväg. Sedan skulle vi kunna lägga till en omväg på ett annat ställe. Det lustiga då är dock att det ändå kommer vara den som börjar som vinner eftersom den förste kan kontrollera om hen eller motståndaren kommer till den andra förgreningen först. Samma gäller hur många sådana extra omvägar på en ruta man än sätter. Intressant&#8230; Då kanske det där med det svårare spelet stämmer ändå&#8230; Men jag är fortfarande lite osäker på det där gäller om det inte finns någon strategi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentarer till En lektion för små barn om vinklar av JohanB</title>
		<link>http://mattebloggen.com/2012/01/en-lektion-for-sma-barn-om-vinklar/comment-page-1/#comment-2906</link>
		<dc:creator>JohanB</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2012 08:33:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mattebloggen.com/?p=4214#comment-2906</guid>
		<description>Ritar man stora trianglar så är det ganska lätt att se att vinkelsumman inte är 180 (för väldigt små trianglar så är den &quot;nästan&quot; 180, t.ex om man ritar trianglar på marken så ritar man ju egentligen på en stor sfär). Man kan ganska lätt se att man har 90 grader överallt ifall man tar motsvarande tre av enhetsvektorerna i R^3 som startpunkterna i triangeln (det går ju att fuska och markera ut startpunkterna i förväg om man vill att de ska titta på specifika trianglar), och alltså har en triangel med vinkelsumma 270. Om någon tycker om att mäta för hand så är det en trevlig laboration att ta 3 stycken succesivt mindre liksidiga trianglar och se att att vinklarna minskar (igen så kanske förmärkta mätpunkter är bra). Man kan ju då fundera just på varför små trianglar beter sig mer och mer som om de var ritade på ett plan odyl.

Om man hade mer intresserade/gamla elever kan man fortsätta på ganska många sätt, prata om krökning (kanske tillochmed universums eventuella krökning, som man försöker mäta med trianglar med en rymdsond i varje &quot;hörn&quot;), klistra ihop modeller av hyperboliska plan gjorda av små trianglar etc. En lite lättare variant är att gå in på klassisk grekisk fysik, om vi nu tror/vet att jordytan inte är platt, hur kan vi mäta jordklotets radie (utan långa måttband)? Det kräver ganska enkel trigonometri, se tillexempel sierra.nmsu.edu/morandi/CourseMaterials/RadiusOfEarth.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ritar man stora trianglar så är det ganska lätt att se att vinkelsumman inte är 180 (för väldigt små trianglar så är den &#8221;nästan&#8221; 180, t.ex om man ritar trianglar på marken så ritar man ju egentligen på en stor sfär). Man kan ganska lätt se att man har 90 grader överallt ifall man tar motsvarande tre av enhetsvektorerna i R^3 som startpunkterna i triangeln (det går ju att fuska och markera ut startpunkterna i förväg om man vill att de ska titta på specifika trianglar), och alltså har en triangel med vinkelsumma 270. Om någon tycker om att mäta för hand så är det en trevlig laboration att ta 3 stycken succesivt mindre liksidiga trianglar och se att att vinklarna minskar (igen så kanske förmärkta mätpunkter är bra). Man kan ju då fundera just på varför små trianglar beter sig mer och mer som om de var ritade på ett plan odyl.</p>
<p>Om man hade mer intresserade/gamla elever kan man fortsätta på ganska många sätt, prata om krökning (kanske tillochmed universums eventuella krökning, som man försöker mäta med trianglar med en rymdsond i varje &#8221;hörn&#8221;), klistra ihop modeller av hyperboliska plan gjorda av små trianglar etc. En lite lättare variant är att gå in på klassisk grekisk fysik, om vi nu tror/vet att jordytan inte är platt, hur kan vi mäta jordklotets radie (utan långa måttband)? Det kräver ganska enkel trigonometri, se tillexempel sierra.nmsu.edu/morandi/CourseMaterials/RadiusOfEarth.html</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentarer till En lektion för små barn om vinklar av Val</title>
		<link>http://mattebloggen.com/2012/01/en-lektion-for-sma-barn-om-vinklar/comment-page-1/#comment-2903</link>
		<dc:creator>Val</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Jan 2012 14:21:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mattebloggen.com/?p=4214#comment-2903</guid>
		<description>Det låter intressant! Finns det något sätt att fysiskt se vinkelsumman (för att inte behöva mäta med gradskiva och addera för hand)? Jag antar att det inte är så lätt att göra pappersbollar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det låter intressant! Finns det något sätt att fysiskt se vinkelsumman (för att inte behöva mäta med gradskiva och addera för hand)? Jag antar att det inte är så lätt att göra pappersbollar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentarer till En lektion för små barn om vinklar av JohanB</title>
		<link>http://mattebloggen.com/2012/01/en-lektion-for-sma-barn-om-vinklar/comment-page-1/#comment-2902</link>
		<dc:creator>JohanB</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jan 2012 11:02:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mattebloggen.com/?p=4214#comment-2902</guid>
		<description>Det kanske skulle vara intressant för de äldre barnen att ta med en badboll och rita trianglar på den och undersöka vinkelsummor om det finns tid?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det kanske skulle vara intressant för de äldre barnen att ta med en badboll och rita trianglar på den och undersöka vinkelsummor om det finns tid?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentarer till Rektangel av Johanna</title>
		<link>http://mattebloggen.com/2011/12/adventsgata-3/comment-page-1/#comment-2884</link>
		<dc:creator>Johanna</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jan 2012 18:57:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mattebloggen.com/?p=3912#comment-2884</guid>
		<description>Assåw guud wad swår det var liwksom daah...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Assåw guud wad swår det var liwksom daah&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

